Kirjoittaja Aihe: Laskutus vai palkallisena  (Luettu 7072 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Kimmo

  • Perustajajäsen
  • *
  • Viestejä: 402
  • Sukupuoli: Mies
  • Titteli: Pomo
Vs: Laskutus vai palkallisena
« Vastaus #75 : 02-02-2012, 23:05:24 »
Jos sattuu se kaveri kohdalle, joka tätä tekee omien sanojensa mukaan verotoimiston kirjallisen ohjeen mukaan, niin pyydän siltä sen ohjeen näytille ja skannaan, jos mahdollista. Itsellä ei ole ajatusta moista ruveta tekemään, mutta ihan mielenkiinnosta tätä(kin) asiaa tutkiskelen...

Juu minä etin nyt sen oman kieltolappuni ja skannaan sen koneelle. On tää hiano maa ja senkus paranoo jos tuleva pressakin on vähemmistöryhmän jäseniä.

JA jos tuollanen lappu löytyy joka antaa tätä hommaa tehä yrittäjänä niin minä tulen sen toimittamaan Pieksämäen verotoimistossa/joku sellanen verovirasto jossa tää täti multa sen kielsi, niin henkilökohtaisesti hänelle  :hattu:
« Viimeksi muokattu: 02-02-2012, 23:08:41 kirjoittanut Kimmo »
Teoria on sitä, että kaikki tiedetään, mutta mikään ei toimi. Käytäntö on sitä, että kaikki toimii, mutta ei tiedetä miksi. Useimmiten teoria ja käytäntö ovat yhdistyneet siten, että mikään ei toimi eikä kukaan tiedä miksi.

Poissa Robbe

  • Ajoneuvos
  • *
  • Viestejä: 1110
  • Sukupuoli: Mies
  • Ujot ja hiljaiset pojat Ry
  • Titteli: ...
Vs: Laskutus vai palkallisena
« Vastaus #76 : 05-02-2012, 09:46:33 »
Jos sattuu se kaveri kohdalle, joka tätä tekee omien sanojensa mukaan verotoimiston kirjallisen ohjeen mukaan, niin pyydän siltä sen ohjeen näytille ja skannaan, jos mahdollista. Itsellä ei ole ajatusta moista ruveta tekemään, mutta ihan mielenkiinnosta tätä(kin) asiaa tutkiskelen...

Ettei olisi hemmo tää kaveri? Jos N**oa tarkoitat?

Poissa HeceR

  • Rekkamies
  • *
  • Viestejä: 148
  • Sukupuoli: Mies
  • Ikkunakyltti: HeceR
  • Titteli: Duunari
  • Työajokki: vaihtelee...
Vs: Laskutus vai palkallisena
« Vastaus #77 : 05-02-2012, 11:58:45 »
Ettei olisi hemmo tää kaveri? Jos N**oa tarkoitat?

K*kko... Asustelee jossain täällä elimäen suunnalla...
Eiköhän tuo kestä, kun laittaa pari nippusidettä ja teippiä...

Poissa edvee

  • Ajojärjestelijä
  • *
  • Viestejä: 22
  • Sukupuoli: Mies
Vs: Laskutus vai palkallisena
« Vastaus #78 : 05-02-2012, 17:37:26 »
Harmi kun en aiemmin ole hoksannut tätä topiccia..

Kannattaa perustaa yritys vaikkapa Thaimaaseen. Thaimaalainen yritys vuokraa sitten konsultin suomalaiselle yritykselle.
Tätä ei kukaan pysty kieltämään, kunhan työtä ei ole 6kk enempää vuodessa.

Käytetty ja toimivaksi todettu :ajoa:

Poissa Lenny

  • Ajoneuvos
  • *
  • Viestejä: 847
  • Sukupuoli: Mies
Vs: Laskutus vai palkallisena
« Vastaus #79 : 05-02-2012, 18:10:15 »
Edelleenkään en ymmärrä miksi sitä verokorttia ei voi näyttää työnantajalle? Paljon helpommalla pääsee joka suhteessa.

Poissa pönttö

  • Ajoneuvos
  • *
  • Viestejä: 1158
  • Sukupuoli: Mies
  • Ikkunakyltti: ERIK tai OH6FBW
  • Titteli: Pomo
  • Työajokki: Scania tai Vito
Vs: Laskutus vai palkallisena
« Vastaus #80 : 05-02-2012, 18:48:37 »
Edelleenkään en ymmärrä miksi sitä verokorttia ei voi näyttää työnantajalle? Paljon helpommalla pääsee joka suhteessa.
Työnantajan kannalta olis välillä ihan hyvä, jos olis näitä laskuttavia kavereita. Meilläkin kävi viime vuonna kolme kaveria tuurailemassa, niin loppuvuodesta on sitten pirun mukava laitella kaiken maailman ilmoituksiin niitä tuntikertymiä, jotka sitten saattaa olla luokkaa 10h. Ja kun se ei ole ihan yks eikä seittemänkään lappua. Sitten seuraavana vuonna ne samat jampat on sitten jo oletusarvoisesti niissä listoissa ja jos eivät olekaan ajaneet yhtään, niin sittenhän poistelet niitä sieltä listalta... huoh...
Paljon helpompi olisi, jos nämä kaverit maksaisivat itse omat vakuutuksensa ym. sivukulut ja laskuttaisivat sitten tekemänsä työn kelvolliseen hintaan.

Samaten sitten näiden tuurarien korttien uusinta (ADR, digi, tieturva, työturha ym. ) tai työvaatteet. Verottaja ei hyväksy korttien uusintaa tulonhankkimisvähennykseen, kun TESsin mukaan työnantajan pitää tämä kustantaa. Hieman voi olla hankala saada sovittua noita korttien uusintoja työnantajien kesken ja kortitonta tuuraajaa ei taas kukaan työllistä. Työvaatteita saattaa tietysti siunaantua kaapillinen tai kaksi muutenkin, mutta helpointa olisi, kun tuurarilla olisi soveltuva arsenaali itsellään, sen sijaan että joka firma hommaa koko satsin.

Eihän tuossa laskutushommassa mitään järkeä ole, jos ollaan yhdessä tai kahdessa verstaassa vuoden aikana töissä, mutta jos niitä verstaita on kymmenen tai enempi. Tässä meilläkin on tuo yksi kaveri, joka enempi tuurailee, niin silläkin on jatkuvassa kierrossa neljä firmaa ja satunnaiset päälle. Olis huomattavasti helpompaa tehdä laskulla. Mutta kun ei käy. Ja samaan aikaan äijät sorvaa naapuritaajamassa CNC-koneella ja laskuttaa tunnit konepajalta, mutta verottajan mukaan näin ei tapahdu...

Poissa Lenny

  • Ajoneuvos
  • *
  • Viestejä: 847
  • Sukupuoli: Mies
Vs: Laskutus vai palkallisena
« Vastaus #81 : 05-02-2012, 20:03:04 »
Työnantajan kannalta olis välillä ihan hyvä, jos olis näitä laskuttavia kavereita. Meilläkin kävi viime vuonna kolme kaveria tuurailemassa, niin loppuvuodesta on sitten pirun mukava laitella kaiken maailman ilmoituksiin niitä tuntikertymiä, jotka sitten saattaa olla luokkaa 10h. Ja kun se ei ole ihan yks eikä seittemänkään lappua. Sitten seuraavana vuonna ne samat jampat on sitten jo oletusarvoisesti niissä listoissa ja jos eivät olekaan ajaneet yhtään, niin sittenhän poistelet niitä sieltä listalta... huoh...
Paljon helpompi olisi, jos nämä kaverit maksaisivat itse omat vakuutuksensa ym. sivukulut ja laskuttaisivat sitten tekemänsä työn kelvolliseen hintaan.

Samaten sitten näiden tuurarien korttien uusinta (ADR, digi, tieturva, työturha ym. ) tai työvaatteet. Verottaja ei hyväksy korttien uusintaa tulonhankkimisvähennykseen, kun TESsin mukaan työnantajan pitää tämä kustantaa. Hieman voi olla hankala saada sovittua noita korttien uusintoja työnantajien kesken ja kortitonta tuuraajaa ei taas kukaan työllistä. Työvaatteita saattaa tietysti siunaantua kaapillinen tai kaksi muutenkin, mutta helpointa olisi, kun tuurarilla olisi soveltuva arsenaali itsellään, sen sijaan että joka firma hommaa koko satsin.

Eihän tuossa laskutushommassa mitään järkeä ole, jos ollaan yhdessä tai kahdessa verstaassa vuoden aikana töissä, mutta jos niitä verstaita on kymmenen tai enempi. Tässä meilläkin on tuo yksi kaveri, joka enempi tuurailee, niin silläkin on jatkuvassa kierrossa neljä firmaa ja satunnaiset päälle. Olis huomattavasti helpompaa tehdä laskulla. Mutta kun ei käy. Ja samaan aikaan äijät sorvaa naapuritaajamassa CNC-koneella ja laskuttaa tunnit konepajalta, mutta verottajan mukaan näin ei tapahdu...

Onhan näitä Varamiespalveluja ym., no joo...

Poissa em0395

  • Rekkamies
  • *
  • Viestejä: 154
  • Sukupuoli: Mies
  • paksumahainen arvofossiili
  • Titteli: ...
Vs: Laskutus vai palkallisena
« Vastaus #82 : 05-02-2012, 20:13:48 »
Vähän tyhmä kysymys mutta missä ongelma? mä olen 5 vuotta ajanut yrittäjänä toisten autoja ja noi vuodet kelpas lääniin työkokemuksena!
Kuinkahan ennen saatiin leivät kauppaan ja puut pois mettästä kun ei ollu logistiikkaa laatujärjestelmistä puhumattakaan

Poissa pönttö

  • Ajoneuvos
  • *
  • Viestejä: 1158
  • Sukupuoli: Mies
  • Ikkunakyltti: ERIK tai OH6FBW
  • Titteli: Pomo
  • Työajokki: Scania tai Vito
Vs: Laskutus vai palkallisena
« Vastaus #83 : 05-02-2012, 20:22:36 »
Onhan näitä Varamiespalveluja ym., no joo...
Ja otan VMP:lta tai Eilaka*slalta tippakuskin ihan varmaan, juu...

Vähän tyhmä kysymys mutta missä ongelma? mä olen 5 vuotta ajanut yrittäjänä toisten autoja ja noi vuodet kelpas lääniin työkokemuksena!
'Yrittäjä ei voi vuokrata omaa työpanostaan', oli Verohallinnon kanta. Siinä on se ongelma. Verottaja ja ELY-keskus kun vaan on eri verstaat. Kelpaahan ne sun 5 vuotta ELY:lle (lääniin) työkokemuksena, mutta jos/kun verottaja sen keksii, niin sitten menee ansiotuloverot maksuun. Eikä ole mitään merkitystä, että olet maksanut yrittäjänä ennakot niinkun kuuluu. Ne voidaan katsoa osaksi niitä tuloveroja, mutta joillakin on mennyt ne ansiotuloverot täysimääräisenä. Eihän se oikein ole, mutta minkäs verottajalle teet. Se suojaa oman selustansa olemalla antamatta ennakkopäätöstä ja tekemällä sitten jälkeenpoäin itselleen sopivan päätöksen. Sitten kun verot menee maksuun, vaikka päätöksestä valitettaisiinkin, niin pääsääntöisesti yrittäjä tekee konkan niiden verojen maksun takia eikä voi valittaa päätösestä. Ja vaikka siinä jollain ihmeellä vois kikkailla toisen firman jatkamaan, niin se ei voi valittaa siitä toiselle (jo edesmenneelle) firmalle tehdystä veropäätöksestä.

Poissa Robbe

  • Ajoneuvos
  • *
  • Viestejä: 1110
  • Sukupuoli: Mies
  • Ujot ja hiljaiset pojat Ry
  • Titteli: ...
Vs: Laskutus vai palkallisena
« Vastaus #84 : 05-02-2012, 20:37:10 »
K*kko... Asustelee jossain täällä elimäen suunnalla...

Juu, hemmoja on... Tulkoon itte julkisuuteen jos haluaa...

Poissa em0395

  • Rekkamies
  • *
  • Viestejä: 154
  • Sukupuoli: Mies
  • paksumahainen arvofossiili
  • Titteli: ...
Vs: Laskutus vai palkallisena
« Vastaus #85 : 05-02-2012, 20:53:15 »

'Yrittäjä ei voi vuokrata omaa työpanostaan', oli Verohallinnon kanta. Siinä on se ongelma.
Oliks toi johonkin lakiin perustuva kanta ettei voi vuokrata työpanostaan, vai yksittäisen virkailijan mielipide?

Jollain tapaa ymmärrän ajatuksen kun tossa kylillä eräs herra "yrittäjänä" ajeli yhtä ja samaa autoa vakituiseen, propleemaksi tuli kun henkilökuljetuksisa alv oli 8% ja tuurauksissa 22% joten se varsinainen autoilija oli alvin suhteen jatkuvasti saamapuolella. Mun mielestä verottaja oli ihan oikeessa kun keskeytti moisen tekoyrittäjyyden/työsuhteen peittelyn.

Mutta ihan käytännössä: jos mulla olis taito ja luvat kunnossa ja mä ajaisin sun säiliöautoa vaikkapa viikon ja tekisin laskun jonka sä maksaisit niin kuka siihen puuttuis ja missä vaiheessa ?

Kuinkahan ennen saatiin leivät kauppaan ja puut pois mettästä kun ei ollu logistiikkaa laatujärjestelmistä puhumattakaan

Poissa Lenny

  • Ajoneuvos
  • *
  • Viestejä: 847
  • Sukupuoli: Mies
Vs: Laskutus vai palkallisena
« Vastaus #86 : 05-02-2012, 20:57:50 »
Oliks toi johonkin lakiin perustuva kanta ettei voi vuokrata työpanostaan, vai yksittäisen virkailijan mielipide?

Onhan siitä jo tuolla aikasemmin juttua, muutama ennakkotapaus käräjillä, ei pelkästään kuskeja vaan myös opettajia ym., mutta ei kirvesmiehiä.

Poissa pönttö

  • Ajoneuvos
  • *
  • Viestejä: 1158
  • Sukupuoli: Mies
  • Ikkunakyltti: ERIK tai OH6FBW
  • Titteli: Pomo
  • Työajokki: Scania tai Vito
Vs: Laskutus vai palkallisena
« Vastaus #87 : 05-02-2012, 21:29:02 »
Mutta ihan käytännössä: jos mulla olis taito ja luvat kunnossa ja mä ajaisin sun säiliöautoa vaikkapa viikon ja tekisin laskun jonka sä maksaisit niin kuka siihen puuttuis ja missä vaiheessa ?
Kun sulla on Y-tunnus jo olemassa, niin tuskin kukaan siihen puuttuis, jos ei joku käräyttäis. Tai sitten verotarkastuksessa alkaisvat tutkimaan, että minkäslainen firma tämä kuljettajavuokrauksen laskuttanut oikein onkaan. Juu, kyllä niitä verotarkastuksia tehdään, meilläkin viimeks 2006 (vai olikohan 2007). Niitäkin ilmeisesti tehdään vaan täällä keskemmällä maata, niinkun työsuojelutarkastuksiakin. Kun useampikin tuttu neloskehän sisäpuolelta on sanonut, ettei heillä ole vero- tai työsuojelutarkastaja käynyt ikinä. Siellä on vissiin (siinäkin) asiassa eri lait.

Meillä tämä homma selvis semmosta kautta, kun eräs aiemmin meillä ollut kuljettaja jäi pois sen hetkiseltä työnantajaltaan, oli appiukollaan rakennushommissa vuoden tai vähän toista ja aikoi sitten laittaa tämmöisen yhden miehen henkilöstövuokrausfirman. Ajais autoa, tekis remonttia ja rakennushommia ym. ym. Kuljetuspuolella oli kolme asiakasta heti ilmoittaa, siihen päälle sitten tämä appiukkonsa firma, johon olis sitten satunnaisia rakennushommia. Samoin tarkoitus oli, että kaveri laittais huoltoauton ja kävis asiakasfirman tiloissa tai montulla tai muussa osoitetussa kohteessa tekemässä remonttia ja huoltoja. Kaikki meni siihen asti hyvin, kunnes verottajalle piti tehdä aloittamisilmoituksia. "Ei käy. Yrittäjä ei voi vuokrata omaa työpanostaan." Jos mun auto ei olis lähteny käymään, se olis vedetty tän kaverin autotalliin ja se olis korjannu sen siellä, niin se olis korjaamotoimintaa ja sen voi laskuttaa. Jos se sama kapine olis työnnetty meidän talliin ja kaveri olis tullu sinne korjaamaan sen, se olis työsuhde. Sama juttu, että jos uusiesko tarttis tuuraria GIFfiin, niin mä voisin laittaa kenet vaan meiltä vuokrakuskiks ja laskuttaa. Mutta jos mä meen itte, niin mä meen sille töihin. Ja nämä tiedot tuli Suomen Yrittäjien lakimiehen kautta Verohallinnosta. Tuota juttua oikeesti tutkittiin pitkälle ja pitkään, koska Yrittäjätkin alkoivat haistaa palaneen käryä.

Edelleen tuohon jäi pahoja aukkoja. Kun kysyttiin näistä laskuttavista sorvareista (joilla ei oo muuta kalustoa itellä kun tönäri ja haalarit), niin sellaisia ei kuulemma ole. Samoin sitten nämä 'salkku-ja-mulkku'-mallin konsultit -> 'se on eri asia'. 'No miten n..' 'Se on eri asia.'
Kuulemani mukaan Lahden eteläpuolella ei ole yhtään kaivinkoneenkuljettajaa töissä, mutta siellä on pirusti kaivinkoneyrittäjiä, joilla ei ole kaivinkonetta. Verottaja ei kuulemma tiedä moisesta mitään. Samalla tulee mieleen, että saattaisi tulla mielenkiintoinen tilanne, jos yrittäjä A liisaisi Volvo CE:lta kaivinkoneen ja aloittaisi yritystoiminnan. Olisiko se yritystoimintaa, kun yrittäjällä ei ole kalustoa?
Mutta kuten aiemmin kirjoitin, niin verottaja suojelee omaa selkänahkaansa, eikä anna ennakkopäätöstä tai yleensäkään selkeää päätöstä.

Poissa Kimmo

  • Perustajajäsen
  • *
  • Viestejä: 402
  • Sukupuoli: Mies
  • Titteli: Pomo
Vs: Laskutus vai palkallisena
« Vastaus #88 : 05-02-2012, 23:54:12 »
Nii edelleen tätä saa tehdä yrittäjänä mutta sit/jos/kun  jää kiinni niin ihan itte maksaa jälkiverot. Kuten pönttö mainitsi niin ei mitään merkitystä vaikka ennakot ja muut kaikki kulut on maksettu jo, verottaja lähettää silti jälkiverot. Ennakkotapauksia on täällä/tuolla/siellä päin Suomea ja ne ketkä ei ole kiinni jääneet niin  :hattu: niille. Olisko kuin tuomionpäivän julistus....  :aamen: vielä ette ole jääneet kiinni   :aamen: yksi enempi kiinnostunut naapuri/vihamies/kolleega niin  :ide3:  Kuten kaikki tiedämme, että on tää kotimaamme kuitenkin kateellisten valtakunta!!!


JA JA tuo pöntön yhteenveto miksi laskutettava kuski niin lukekaas se, kun on tehty työnantajan näkökulmasta ja oli miten oli mutta näin on  :hattu:


Tässäpä nämä minulle tulleet laput:

Päätös: http://img.photobucket.com/albums/v627/zimi/sekalaista%20kuvatusta/verotoimisto2.jpg

Sit piti valittaa ja valituksen päätös: http://img.photobucket.com/albums/v627/zimi/sekalaista%20kuvatusta/Verohallinto2.jpg

Minulla ei lukenut kuljettajavuokraus, kuljettajapalvelut jnejne vain miestyövoiman vuokraus mutta kärppänä ollut virkailija päätteli itse, että tällänen "VAARA" on olemassa, koska jo nyt  liittynee autoihin ja isoihin sellaisiin.
« Viimeksi muokattu: 06-02-2012, 00:23:25 kirjoittanut Kimmo »
Teoria on sitä, että kaikki tiedetään, mutta mikään ei toimi. Käytäntö on sitä, että kaikki toimii, mutta ei tiedetä miksi. Useimmiten teoria ja käytäntö ovat yhdistyneet siten, että mikään ei toimi eikä kukaan tiedä miksi.

Poissa Kimmo

  • Perustajajäsen
  • *
  • Viestejä: 402
  • Sukupuoli: Mies
  • Titteli: Pomo
Vs: Laskutus vai palkallisena
« Vastaus #89 : 06-02-2012, 06:52:48 »
Hämmennetään lisää. Tämä kielto koskee myös kaikilla traktorilla/vastaavien laitteiden ajamista vaikka esim. kiinteistönhuolto firmoille, pyöräkoneiden, kaivinkoneiden kuljettamiseen/näillä työskentelyyn....


JA muistakaas sitten, että esim. tällä foorumilla eräs jäsen kertoi nais-seikkailuistaan ja hänen oma tyttöystävänsä lukikin ne seikkailut. Parikin kertaa työnantaja on tullut, (minut tietäen) kyselee et mitäs tää meitin kuski oikeesti kirjoittelee kun hän on kuullut jnejnejne. Toisilla foorumeilla on taasen vittuunnuttu toisen asioille ja jopa leimasedälle on menty vinkumaan kun noilla on ja mulla ei.
Joten kannattaa sitten miettiä näitä asioita kun kirjoittelee julkisesti  :hattu: tekemisiään,olemisiaan,haluamisiaan. Itte siksi kerron tästä et koetettu on olla ruokkimatta verottajaa turhanpäiväsyydellä jälkiveron riistolla pienyrittäjää = summat ovat olleet jo aikamoisia.  :aamen: Jokainen tehkööt muuten kuten haluaa
Teoria on sitä, että kaikki tiedetään, mutta mikään ei toimi. Käytäntö on sitä, että kaikki toimii, mutta ei tiedetä miksi. Useimmiten teoria ja käytäntö ovat yhdistyneet siten, että mikään ei toimi eikä kukaan tiedä miksi.

Poissa uusiesko

  • Valvoja
  • *
  • Viestejä: 858
  • Sukupuoli: Mies
  • Ikkunakyltti: TEEMU
  • Työajokki: Actros 2560
Vs: Laskutus vai palkallisena
« Vastaus #90 : 06-02-2012, 22:07:56 »
Samaten sitten näiden tuurarien korttien uusinta (ADR, digi, tieturva, työturha ym. ) tai työvaatteet. Verottaja ei hyväksy korttien uusintaa tulonhankkimisvähennykseen, kun TESsin mukaan työnantajan pitää tämä kustantaa. Hieman voi olla hankala saada sovittua noita korttien uusintoja työnantajien kesken ja kortitonta tuuraajaa ei taas kukaan työllistä. Työvaatteita saattaa tietysti siunaantua kaapillinen tai kaksi muutenkin, mutta helpointa olisi, kun tuurarilla olisi soveltuva arsenaali itsellään, sen sijaan että joka firma hommaa koko satsin.

Tästä mun on jo pitkään ollut tarkoitus kysyä verottajalta toimintaohjetta, miten pitäisi toimia jos tuuraan verokortilla mutta haluan saada kulut vähennettyä.  Olisi kiva nähdä miten ympäripyöreä vastaus tulee. Täytynee kirjoittaa kysymys joku kerta.  Vaikka paskaako tässä murehtii, ajaa omaa autoa niin kauan kuin autoilee ja kun lopettaa, menee jonnekin ihmisten töihin.
-Teemu-
E bor väl e lite pisshuuv i allihop oåv ås.