Kirjoittaja Aihe: Kuinka lyhyt ajoaika sallitaan ennen ensimmäistä taukoa? (Luettu 2255 kertaa)

Stefa · « : 09-09-2010, 23:38:24 »

Siinähän se kysymys jo tulikin. Eli oma vakio lenkkini menee jotakuinkuin aina näin:

Klo 7.58 Ajo hallin pihasta lastauspaikalle. Ajoa vain 2 minuuttia.
Klo 8.00 Auton oltava lastauspaikalla, kuormaa kuitenkin joutuu lähes aina odottelemaan. Tässä vaiheessa pidän ensimmäisen tauon eli 15 minuuttia.
Klo 9.00 Viimeistään liikenteeseen. Ajoaikaa jälellä 4h 28 minuuttia.
Klo 13.28 Tauon toinen osa, eli 30 minuuttia.
Klo 13.58 Taas liikenteeseen.

Mielestäni homma menee lain ja asetuksen mukaan, mutta ratsiassa poliisi usein takertuu ensimmäiseen taukoon, tai pitää mitättömänä tätä 2 minuutin työtä jonka teen ennen ekaa taukoa. Sakkoa ei vielä ole tullut vaikka asiasta on väitelty niin paperi- kuin digipiirturi autolla ajettaessa. Mitäpä mieltä rahtihemmot asiasta ovat? Onko siis tehtävä joku minimi työaika ennen tauon ensimmäistä osaa??
Entisen lain voimassa oloaikaan ei tuntunut olevan mitään epäselvyyttä vaikka sen 2 min. ajon jälkeen piti 30min tauon ja sitten kun alkoi se 4h 30min kokonaisajoaika lähestyä pystyi pitämään se 15 min tauon ja taas alkoi uusi 4h 30min ajoaika.

Kilometrimiljonääri · « **Vastaus #1 :** 10-09-2010, 00:14:46 »

Lainaus käyttäjältä: Stefa - 09-09-2010, 23:38:24

Entisen lain voimassa oloaikaan ei tuntunut olevan mitään epäselvyyttä vaikka sen 2 min. ajon jälkeen piti 30min tauon ja sitten kun alkoi se 4h 30min kokonaisajoaika lähestyä pystyi pitämään se 15 min tauon ja taas alkoi uusi 4h 30min ajoaika.

Ja juuri tämän venkuloinnin takia se muuttui muotoon 15+30 minuuttia. Ihan alan omien hölmöilyiden takia sääntöjä rukataan tiukemmiksi, kun joka paikasta täytyy hakemalla hakea joku porsaanreikä.

Tee Koo · « **Vastaus #2 :** 10-09-2010, 01:12:59 »

Jos lähdet takaisin liikenteeseen klo 13.58, sinulla on jäljellä ajoaikaa enää se 2 min, jonka jälkeen lain mukaan joutuisit pitämään 15 minuutin tauon. Ajoaikaa käsitellään aina 4,5 tunnin aikajaksona. Eli jokaista 4,5 tunnin ajojaksoa kohti tulee sisältyä 45minuuttia taukoa.

Ajoajalla ennen ensimmäistä taukoa ei ole merkitystä, olkoon se sitten kaksi sekuntia tai 4,5h. Kuitenkin kun 4,5h ajoa on täynnä, olkoonpa se sitten tarkasteltuna työpäivän aloittamisesta, tai otettaessa "välistä siivu", siihen ajanjaksoon pitää löytyä jostain välistä 45min yhteensä taukoa että se olisi lainvoimainen.

Jos tuo menisi käsityksesi mukaan, niin silloinhan olisi helppo pitää jo lastatessa se 45min taukoa ja jatkaa ajoa 8h58min sen jälkeen yhtämittaisesti... ei se vain toimi niin.

Tämä on ainakin oma käsitykseni asiasta, eikä ole ollut virkavallan kanssa ongelmia vaikka joskus on näitä työpäivän "väliajoaikoja" tarkasteltu suurennuslasinkin kanssa. (Tosin eräs kerta suurennuslasin alla kävi kalliiksi, mutta oma moka

). Saatan kyllä olla väärässäkin, mutta viisaammat sitten korjatkoon...

Kilometrimiljonääri · « **Vastaus #3 :** 10-09-2010, 02:07:57 »

Ei, kyllä se niin menee, että ajoaika nollautuu tuon puolituntisen jälkeen ja siitä alkaa uusi 4,5 tuntinen. Mun mielestä olis parempi kun tulkittas juuri noin 4,5 tuntia kohti (ja niin mäkin vanhan lain aikaan kuvittelin sen olevan, vaikkei sitä niin

tulkinnut silloinkaan). Sillon toimis ihan hyvin edelleen se vanha 15+15+15 systeemi, eikä olis niin tarkkaa toi tauon ajottaminen just ajoajan puoliväliin, kun vois niillä 15 minuuttisilla paremmin passailla sitä.

Omissa hommissa ainakin tahtoo myös tulla työaikalain vaatima puolituntinen 5,5 tunnin työn jälkeen täyteen reilusti ennen 4,5 tunnin ajoa. Kun ei terminaalillakaan ajoajan täyttyessä huvittais viettää pitkiä taukoja kiviä potkien, olis paljon mukavampi, kun vois omilla yölenkeillä pitää vaikka 30+15+30 tuntematta itseään suurrikolliseksi. Ton 15 min joutuu melkein aina kuitenkin terminaalilla odotteleen laituripaikkaa, kenttäpurkuvuoroa tms. joten sen pitäminen ei sotke mitään. 45 min mennen tullen taas alkaa jo käydä aikataulujen päälle. Olis siis ihan mahdollista ajaa niin, että jokaista 4,5 tuntia kohti tosiaan oikeesti löytyis se 45 min, mutta kun ei se käy, kun tauot on sit väärässä järjestyksessä.

Juuri näiden "puolituntia taukoa heti alussa ja sitten melkein 9 tuntia yhdellä vartin tauolla"-tapausten takia toi 15+30 sääntö tuli. Omiin muroihin kustiin taas silläkin kikkailulla.

sav_O · « **Vastaus #4 :** 10-09-2010, 03:12:13 »

Lainaus käyttäjältä: Kilometrimiljonääri - 10-09-2010, 02:07:57

Juuri näiden "puolituntia taukoa heti alussa ja sitten melkein 9 tuntia yhdellä vartin tauolla"-tapausten takia toi 15+30 sääntö tuli. Omiin muroihin kustiin taas silläkin kikkailulla.

Valitettavaa et se muuttui noin, se 15+15+15 oli tässä jakohommassa niin passeli.

Wikingett · « **Vastaus #5 :** 10-09-2010, 07:05:36 »

Lainaus käyttäjältä: Kilometrimiljonääri - 10-09-2010, 02:07:57

Olis siis ihan mahdollista ajaa niin, että jokaista 4,5 tuntia kohti tosiaan oikeesti löytyis se 45 min, mutta kun ei se käy, kun tauot on sit väärässä järjestyksessä.

Kuinkahan tarkkoja tuosta ollaan, että jos vaikka pitää 30 minuuttisen ensin ja sitten vasta 15 minuuttisen? Tai jos pitää 3x 15 min? Kun onhan ne sillon kuitenkin suunnilleen kohallaan, mutta ei se tietysti nyt ihan lakien mukaan mene...

pönttö · « **Vastaus #6 :** 10-09-2010, 08:14:51 »

Lainaus käyttäjältä: Wikingett - 10-09-2010, 07:05:36

Kuinkahan tarkkoja tuosta ollaan, että jos vaikka pitää 30 minuuttisen ensin ja sitten vasta 15 minuuttisen? Tai jos pitää 3x 15 min? Kun onhan ne sillon kuitenkin suunnilleen kohallaan, mutta ei se tietysti nyt ihan lakien mukaan mene...

Riippuu poliisista. Jotkut on kovastikin tarkkoja. Onhan niitä niitäkin, jotka kitisee jos pidät 2x 30min. Laki kun sanoo että 15+30min, ne ei vaan ymmärrä sitä kohtaan 'vähintään'...

tekele · « **Vastaus #7 :** 10-09-2010, 08:20:56 »

Lainaus käyttäjältä: Wikingett - 10-09-2010, 07:05:36

Kuinkahan tarkkoja tuosta ollaan, että jos vaikka pitää 30 minuuttisen ensin ja sitten vasta 15 minuuttisen? Tai jos pitää 3x 15 min? Kun onhan ne sillon kuitenkin suunnilleen kohallaan, mutta ei se tietysti nyt ihan lakien mukaan mene...

Sakko tulee jos on väärinpäin tai 3 vartin taukoa. Yksi tampereelta meillepäin ajavan auton kuski oli saanut maksullisen opetuksen kun oli pitänyt kolmessa osassa. Syynä sen jälkimmäisen vähintään 30min tauon puuttuminen.

Itse pidän yleensä 30 + 30 min tauot, vartissa tulee vähän liian kiire varsinkin jos syö jotain, ja sit jälkimmäinen kahvipaussi on vaan pakko venyttää.

JukE · « **Vastaus #8 :** 10-09-2010, 13:43:06 »

Ja vähän OT:nä lisättäköön, että mulla ainakin piirturi laskee joko 15min + 30min= jonka jälkeen "nollaus"
Tai vaikka pitäisit 30min lähtisit ajoon, ja ajattelisit 4.5tunnin kohdalla, "pidänpä tästä sen 15minuuttisen, vaikka laitonta se onkin, mutta eipähän saa piirturi hepulia."
Niin eipä onnistu, ensimmäisen tauon jälkeen oli se sitten 15min taikka 44min, niin piirturi vaatii mulla ainakin vähintään sen 30min taukoa, rekisteröidäkseen sen tauko part.2:n.
Kaisse joku uus keksintö on tuokin...

vikke · « **Vastaus #9 :** 10-09-2010, 13:58:44 »

Joo, uuden Scanian piirturi vaatii noin. Vanhemmassa riittää kun pitää vaikka 3x15 minuuttia.

Wikingett · « **Vastaus #10 :** 10-09-2010, 14:40:25 »

Tuntuu se sitten tarkkaa touhua olevan.

IsoPaha-Heikki · « **Vastaus #11 :** 10-09-2010, 20:20:58 »

Lainaus käyttäjältä: JukE - 10-09-2010, 13:43:06

Ja vähän OT:nä lisättäköön, että mulla ainakin piirturi laskee joko 15min + 30min= jonka jälkeen "nollaus"
Tai vaikka pitäisit 30min lähtisit ajoon, ja ajattelisit 4.5tunnin kohdalla, "pidänpä tästä sen 15minuuttisen, vaikka laitonta se onkin, mutta eipähän saa piirturi hepulia."
Niin eipä onnistu, ensimmäisen tauon jälkeen oli se sitten 15min taikka 44min, niin piirturi vaatii mulla ainakin vähintään sen 30min taukoa, rekisteröidäkseen sen tauko part.2:n.
Kaisse joku uus keksintö on tuokin...

kaikista paskinta on se, kun (tuo volvon digi-ihme ainakin) nollaa ajoajan jos pitää/tulee vahingossa pidettyä 15+15+15. tai eka 30min ja sitten 15. Sitten ajat esim pari tuntiai, pidät sen OIKEAN LAILLISEN JÄLKIMMÄISEN 30minuutin tauon, joilloin sulla oikeasti on taas 4,5h ajoa-aikaa edessä. Mutta piirturi luulee että tämä oli jo uuden 4,5h:n ajoajan eka tauko, eli se alkaa huutaa "4h 30min ajoaikahälytys!" kaksi tuntia liian aikaisin...

On ne hienoja vehkeitä.

JukE · « **Vastaus #12 :** 10-09-2010, 20:25:00 »

Lainaus käyttäjältä: IsoPaha-Heikki - 10-09-2010, 20:20:58

kaikista paskinta on se, kun (tuo volvon digi-ihme ainakin) nollaa ajoajan jos pitää/tulee vahingossa pidettyä 15+15+15. tai eka 30min ja sitten 15. Sitten ajat esim pari tuntiai, pidät sen OIKEAN LAILLISEN JÄLKIMMÄISEN 30minuutin tauon, joilloin sulla oikeasti on taas 4,5h ajoa-aikaa edessä. Mutta piirturi luulee että tämä oli jo uuden 4,5h:n ajoajan eka tauko, eli se alkaa huutaa "4h 30min ajoaikahälytys!" kaksi tuntia liian aikaisin...

On ne hienoja vehkeitä.

Edellisen firman -09 Fm kuten myös ne muutkin teki tuota, mutta nyt tuo nykyinen ei enää tee, jos pitää kahdessa osassa tauon, niin toisen on oltava vähintään sen 30min, että se laskee sen, eli varmaan jokin uusi päivitys tms.

Kilometrimiljonääri · « **Vastaus #13 :** 10-09-2010, 23:13:52 »

Lainaus käyttäjältä: IsoPaha-Heikki - 10-09-2010, 20:20:58

kaikista paskinta on se, kun (tuo volvon digi-ihme ainakin) nollaa ajoajan jos pitää/tulee vahingossa pidettyä 15+15+15. tai eka 30min ja sitten 15. Sitten ajat esim pari tuntiai, pidät sen OIKEAN LAILLISEN JÄLKIMMÄISEN 30minuutin tauon, joilloin sulla oikeasti on taas 4,5h ajoa-aikaa edessä. Mutta piirturi luulee että tämä oli jo uuden 4,5h:n ajoajan eka tauko, eli se alkaa huutaa "4h 30min ajoaikahälytys!" kaksi tuntia liian aikaisin...

On ne hienoja vehkeitä.

Joo toi on kans hienoa, et pitää varoa ettei pidä liian pitkiä taukoja, jos sattuu vaikka jonkun kaverin kanssa jäämään suustaan kiinni taukopaikalla tai lehdessä onkin normaalia enemmän mielenkiintoista luettavaa. Päivävuorossa itellä ainakin tulee usein tilanteita, että ei oo mihinkään kiire, kun ei oo seuraavaa noutoa tiedossa ja tauko venähtää. Vahingossa kun istuukin jossain sitten aamupäivällä kolme varttia tauolla, ei enää puolituntinen riitäkään ajoajan nollaukseen iltapäivällä, kun se 4,5 tuntia oikeasti tulee täyteen. Se on musta aika merkillistä, että liikenneturvallisuus vaarantuu, kun pitää enemmän taukoja!

Tee Koo · « **Vastaus #14 :** 10-09-2010, 23:59:02 »

Minkähän takia sitten minulta ainakin on tarkasteltu poliisien toimesta tarkkaan noita välissä olevia 4,5 tunnin ajojaksoja ja tarkasteltu että sinä aikana on tullut 45min täyteen taukoa

Samoin kuin täytyy ihmetellä ammattipätevyyskouluttajaa joka eräässä koulutuksessa juurikin painotti että näitä väliaikojakin pitää tarkkailla... Mutta kun tuolta lueskelee http://www.lvm.fi/c/document_library/get_file?folderId=22159&name=DLFE-9543.pdf sivulta yhdeksän, niin aika selvästihän tuolla ilmaistaan että "Yhdessä tai kahdessa osassa pidetyn vähintään 45 minuutin tauon jälkeen alkaa aina uusi taukolaskenta eikä aikaisempia ajo- ja taukoaikoja oteta huomioon."

Eli tästä lähtien kun olen terminaalilta lähdössä valmiiksi lastatulla autolla liikenteeseen, käyn liikuttamassa autoa pari metriä ja vartin "tauon" aikana käyn tiskillä katselemassa systeemit selviksi jonka jälkeen voin paahtaa surutta 4,5 tuntia ja pitää 30min ja taas on 4,5 tuntia aikaa antaa mennä

Aina oppii uutta

IsoPaha-Heikki · « **Vastaus #15 :** 11-09-2010, 00:03:23 »

Lainaus käyttäjältä: Kilometrimiljonääri - 10-09-2010, 23:13:52

Joo toi on kans hienoa, et pitää varoa ettei pidä liian pitkiä taukoja, jos sattuu vaikka jonkun kaverin kanssa jäämään suustaan kiinni taukopaikalla tai lehdessä onkin normaalia enemmän mielenkiintoista luettavaa. Päivävuorossa itellä ainakin tulee usein tilanteita, että ei oo mihinkään kiire, kun ei oo seuraavaa noutoa tiedossa ja tauko venähtää. Vahingossa kun istuukin jossain sitten aamupäivällä kolme varttia tauolla, ei enää puolituntinen riitäkään ajoajan nollaukseen iltapäivällä, kun se 4,5 tuntia oikeasti tulee täyteen. Se on musta aika merkillistä, että liikenneturvallisuus vaarantuu, kun pitää enemmän taukoja!

nimenomaan näin. sitten lehdistö kirjoittaa miten on taas ajoaikoja rikottu, ja tavan kansa paheksuu....

joskus oon havahtunut siihen että "p*rkele! 44min taukoa täys, äkkiä nyt vehkeet liikkeelle etti vaan tuu kolmea varttia" se on hienoa

Vanaja · « **Vastaus #16 :** 11-09-2010, 00:05:03 »

Lainaus käyttäjältä: Tee Koo - 10-09-2010, 23:59:02

Minkähän takia sitten minulta ainakin on tarkasteltu poliisien toimesta tarkkaan noita välissä olevia 4,5 tunnin ajojaksoja ja tarkasteltu että sinä aikana on tullut 45min täyteen taukoa Samoin kuin täytyy ihmetellä ammattipätevyyskouluttajaa joka eräässä koulutuksessa juurikin painotti että näitä väliaikojakin pitää tarkkailla... Mutta kun tuolta lueskelee http://www.lvm.fi/c/document_library/get_file?folderId=22159&name=DLFE-9543.pdf sivulta yhdeksän, niin aika selvästihän tuolla ilmaistaan että "Yhdessä tai kahdessa osassa pidetyn vähintään 45 minuutin tauon jälkeen alkaa aina uusi taukolaskenta eikä aikaisempia ajo- ja taukoaikoja oteta huomioon."

Eli tästä lähtien kun olen terminaalilta lähdössä valmiiksi lastatulla autolla liikenteeseen, käyn liikuttamassa autoa pari metriä ja vartin "tauon" aikana käyn tiskillä katselemassa systeemit selviksi jonka jälkeen voin paahtaa surutta 4,5 tuntia ja pitää 30min ja taas on 4,5 tuntia aikaa antaa mennä

Aina oppii uutta

Periaatteessa toimii juurikin tälläi. Itse olen pitänyt siitä kiinni että olen ajanut tunnin vähintään ennen sitä 15min taukoo ja sit puol tuntii myöhemmin. Tai useimmiten ne tauot kyllä tuppaa venyy tunninkin mittaisiks jos ei oo mihinkään kire...

IsoPaha-Heikki · « **Vastaus #17 :** 11-09-2010, 00:12:19 »

no nyt sekoon omissa sanoissani jo..

yritetääs näin: jos minuutin ajo lopettaa vuorokausilevon, niin miksei sama minuutin ajo tai "muu työ" muka olisi samassa suhteessa yhtä ratkaiseva jos aletaan taukoa pitää?

Ootteko muuten miettineet, että jos joku asioista päättävä lukis tätä foorumia, tajuisi hän ehkä(?) että kuinka helvetin epäselvä, epäinhimillinen ja sekava nyky lainsäädäntö on?

Kilometrimiljonääri · « **Vastaus #18 :** 11-09-2010, 00:38:58 »

Lainaus käyttäjältä: IsoPaha-Heikki - 11-09-2010, 00:12:19

no nyt sekoon omissa sanoissani jo..

yritetääs näin: jos minuutin ajo lopettaa vuorokausilevon, niin miksei sama minuutin ajo tai "muu työ" muka olisi samassa suhteessa yhtä ratkaiseva jos aletaan taukoa pitää?

Ootteko muuten miettineet, että jos joku asioista päättävä lukis tätä foorumia, tajuisi hän ehkä(?) että kuinka helvetin epäselvä, epäinhimillinen ja sekava nyky lainsäädäntö on?

No ei muuta kun pistät sähköpostilla linkkejä asioita valaiseviksi katsomistasi ketjuista haluamillesi päättäjille, jos joku vaikka eksyisi oikeasti lukemaan.

Tää yleinen keskustelu alaan liittyen on luettavissa ihan rekisteröitymättä.

Ite oon lähettänyt viimeksi postia demareiden Saara Karhulle ja Tero Rönnille AKT-lehden kabotaasijutun jälkeen. Tero Rönni vastasi ja kertoi mm. lähettäneensä Transpointin ulkomaanliikenteen vastaavalle kuvan punaista tankkaavasta polakista ja lupasi ottaa eduskunnan syysistuntoon kaavailemassaan kirjallisessa kysymyksessä esille myös eurovinjetin käyttöönoton siten, että vinjetin hinnan verran alennettaisiin käyttövoimaveroja.(voin lähettää postin vastauksineen yv:llä, jos kiinnostaa)

Kyllä pikku hiljaa olis aika saada tienkäyttömaksut raskaalle liikenteelle Suomeenkin. Onkohan Suomen lisäksi kolme vai neljä muuta valtiota EU-alueella, joka ei peri tienkäyttömaksuja ja meillä on sentään aika voimakasta toi itänaapurin transitoliikenne, jota ei veroteta käytännössä mitenkään.

etunimi.sukunimi@eduskunta.fi ja mitenkäs ne meppien sähöpostiosotteet muodostettiinkaan... *tutkii* ...etunimi.sukunimi@europarl.europa.eu

Lady-Rahtari · « **Vastaus #19 :** 11-09-2010, 13:59:43 »

Minä pidän tauot silloin, kun siltä tuntuu. En juurikaan katso kelloa tauon aikana. Kahvi ja paikallinen lehti on ainakin se vartti. Ruoka, kahvi ja lehti ainakin puoli tuntia. Ei ole koskaan virkavalta tauoista napissut ratsioissa. No, kerran mainitsivat lyhyestä vrk-levosta, mutta ajoaika ei vielä ylittynyt, niin ei tullut sanktioita.

IsoPaha-Heikki · « **Vastaus #20 :** 11-09-2010, 14:04:13 »

Lainaus käyttäjältä: Lady-Rahtari - 11-09-2010, 13:59:43

Minä pidän tauot silloin, kun siltä tuntuu. En juurikaan katso kelloa tauon aikana. Kahvi ja paikallinen lehti on ainakin se vartti. Ruoka, kahvi ja lehti ainakin puoli tuntia. Ei ole koskaan virkavalta tauoista napissut ratsioissa. No, kerran mainitsivat lyhyestä vrk-levosta, mutta ajoaika ei vielä ylittynyt, niin ei tullut sanktioita.

tuo sun ajokkis lienee pahvikiekkoauto? pakko kysyä, käytätkö valitsinnappulaa..?

Lady-Rahtari · « **Vastaus #21 :** 11-09-2010, 14:07:22 »

Lainaus käyttäjältä: IsoPaha-Heikki - 11-09-2010, 14:04:13

tuo sun ajokkis lienee pahvikiekkoauto? pakko kysyä, käytätkö valitsinnappulaa..?

Pahvikiekko joo. Käytän nappulaa kun muistan... Ihan aina ei muista.

IsoPaha-Heikki · « **Vastaus #22 :** 11-09-2010, 14:54:14 »

Lainaus käyttäjältä: Lady-Rahtari - 11-09-2010, 14:07:22

Pahvikiekko joo. Käytän nappulaa kun muistan... Ihan aina ei muista.

okei. eli joko unohdat sen aika usein levolle -vaikka lastaat, taikka sitten sulle tosiaan kahvi maistuu

Meinaan jos itse menis kahville/syömään aina vain kun siltä tuntuu, niin joka päivä ois liian vähän taukoja..

Vanaja · « **Vastaus #23 :** 11-09-2010, 14:57:18 »

Lainaus käyttäjältä: IsoPaha-Heikki - 11-09-2010, 14:54:14

okei. eli joko unohdat sen aika usein levolle -vaikka lastaat, taikka sitten sulle tosiaan kahvi maistuu

Meinaan jos itse menis kahville/syömään aina vain kun siltä tuntuu, niin joka päivä ois liian vähän taukoja..

Silloin ku ajelin pahvikiekko autoja niin en ikinä käyttänyt sitä valitsijanappulaa enkä ikinä saanut kuin yhden suullisen huomautuksen siitä. Ja tulihan noilla reilu 5 vuotta ajeltua...

Esko K · « **Vastaus #24 :** 11-09-2010, 15:02:40 »

Niin se nappula on mullaki aina "sängyllä" eli en tee koskaan mitään