Aihe: Rasismiako? Yrittäjien kyykytys kohdistetusti. Miten jatkossa toimitaan??

[juhona]

Näin luki myös vasta Skal:lin pohjantie lehdessä että koskee myös heitä.

[Jouni]

Taidan olla ikuinen vastarannankiiski ja pilkunnussija mutta aika rohkeasti heität että ammatipätevyys tulisi koskemaan kaikenmaailman remonttireiskoja ja torikauppiaita. Siitä voi hyvinkin tulla vuosien projekti kun oikeudessa haetaan rajanvetoa sille mikä on kuljetustyötä ja mikä muuhun työhön liittyvää tarvikkeiden tai tavarankuljetusta.

Sehän koskee juurikin sen takia noita putkirunkkareita ja remonttireiskoja , koska työnantaja saa periaatteessa rahallista hyötyä kun ne liikkuu sillä kuorma-autolla.

[aakoo]

Ja nämä remppafirmat sun muut kyllä muistaa viel laskuttaa niistä ajetuista kilometreistä. Olisko ollu yhdellä sähköfirmalla 1,20e/km kun kävivät valopistokkeen uusimassa.

[Kimmo]

Taidan olla ikuinen vastarannankiiski ja pilkunnussija mutta aika rohkeasti heität että ammatipätevyys tulisi koskemaan kaikenmaailman remonttireiskoja ja torikauppiaita. Siitä voi hyvinkin tulla vuosien projekti kun oikeudessa haetaan rajanvetoa sille mikä on kuljetustyötä ja mikä muuhun työhön liittyvää tarvikkeiden tai tavarankuljetusta.

Lisätään tähän topicciin vielä tiedoksi, että tää ammattipätevys direktiivi tulee koskemaan sitten kaikkia niitä jotka ajavat millä tahansa kuorma-autolla toisen tavaraa, riippumatta saako maksua vaiko ei. Eli aivan sama vaikka olis tsuppari rakennusliikkeellä joka vaan ajaa tavaraa raksoille. Saati viet vaikka kaverin lapion sille kun se sitä pyys tuomaan "kuorma-autollas"   Valvonnan tehokkuuteen ei sitten lie panosteta mut onhan tää kuljetusala niin rikollista toimintaa, että saattaavat vaikka panostaakkin. Nii ja maksimi rankaistus tälläisestä ilman ammattipätevyys lupaa ajamisesta tullee olemaan 2v vankeutta  

Tuli käytyä tuo työturvallisuus korttikoulutus ni siellä ilmoitettiin näin ja kouluttaja kaverinikin tämän vahvisti. Myöskin meille ilmoitettiin, että jos kenelläkään on näitä direktiivikoulutuksia tietyltä oppilaitokselta niin varmistakaa, että ne ovat voimassa edelleen. Kun ovat iso herrat kumonneet koulutuksia epäselvyyksien takia eikä tätäkään ole tietenkään kerrottu julkisuuteen. 

[pönttö]

Lisätään tähän topicciin vielä tiedoksi, että tää ammattipätevys direktiivi tulee koskemaan sitten kaikkia niitä jotka ajavat millä tahansa kuorma-autolla toisen tavaraa, riippumatta saako maksua vaiko ei.

Sen verran viilaan vielä, että tavaran omistamisella ei ole mitään merkitystä. Jos se kuorma-autolla ajaminen liittyy kaupalliseen toimintaan, niin ammattipätevyysvaatimus on voimassa. Parilla kaverilla on pieni äänentoisto/lavatekniikkafirma, niin niilläkin pitää ammattipätevyys voimassa, vaikka vievät omia tavaroita keikkapaikalle, koska tarkoitus on kuitenkin kaupallinen. Sama juttu piirturin käytön kanssa.

[bliz]

Meille opetettin juuri että raksamies saa viedä _ILMAN_ direktiivi koulutusta keittiökaapit rakennustyömaalle ja asentaa ne. jos pelkkä vienti ja ei asennusta niin tarttee direktiivin..

sama ku otat vaihtolavalle kaivinkoneen. jos meet tekee sillä urakkaa johonkin eli käytät konetta työmaalla ja viet poies et tarvitse. mut jos tiputat koneen työmaalle ja lähet tyhjänä poies niin sit tarvitsee..

oli skallin oikeesti fiksumies ku tämmöstä runoili tos viikko sitten...

[pönttö]

Meille opetettin juuri että raksamies saa viedä _ILMAN_ direktiivi koulutusta keittiökaapit rakennustyömaalle ja asentaa ne. jos pelkkä vienti ja ei asennusta niin tarttee direktiivin..

sama ku otat vaihtolavalle kaivinkoneen. jos meet tekee sillä urakkaa johonkin eli käytät konetta työmaalla ja viet poies et tarvitse. mut jos tiputat koneen työmaalle ja lähet tyhjänä poies niin sit tarvitsee..

oli skallin oikeesti fiksumies ku tämmöstä runoili tos viikko sitten...

Njaa... Mettäkonemiehet saa ainakin viedä sen koneen mettään, millä lähteevät sitten pistämään pusikkoo nurin, sama vois pätee tuohon kaivinkonehommaan. Mutta tuo raksamiesjuttu mietityttää, kun kuitenkin näilla rauta/teknisen kaupan autokuskeilla on tuo CAP-koulutus tullut eteen. Toisaalta, niillä kyllä kulkee paljon semmostakin, mitä ne eivät asenna. Voin antaa perikskin, mutta kerro nyt kuka se 'oikeesti viisas mies' oli? Siellä on oikeesti viisaita ja sit semmosia jotka luulee vaan...

[bliz]

Markku Immanen verospecialisti. Sillon ku kuljetetaan tavara/kone sekä asennetaan tai konetta käytetään kohteessa ei tarvita koulutusta. mut jos vain viedään se keittiönkaapisto raksalle tai kaivinkone eikä suoriteta työtä tarvitaan koulutusta.

[Lauri--]

Just joo   
  lisää vaan tälläisiä säädöksiä,  pääseeppähän nopeemmin vehkeistä eroon...     nim. "viimeistään v. 2014"

[pönttö]

Markku Immanen verospecialisti. Sillon ku kuljetetaan tavara/kone sekä asennetaan tai konetta käytetään kohteessa ei tarvita koulutusta. mut jos vain viedään se keittiönkaapisto raksalle tai kaivinkone eikä suoriteta työtä tarvitaan koulutusta.

Sitten annan jälkeen, Markku on kyl oikeesti perehtynyt eikä yleensä ota kantaa semmoiseen, johon ei ole perehtynyt. Vaikka puhuukin paaaljon enempi kun minä...

[Kilometrimiljonääri]

Oonko mä ihan väärin käsittänyt tän asian, kun mulla on vähän sellainen käsitys, että SKAL aikalailla tietoisesti on antanut ymmärtää, että tuo 48 tuntia olisi yksittäisen viikon maksimi. Siis kun mulla ainakin on sellainen käsitys, että kyseessä on vuotuisten viikkotuntien keskiarvo. Ihan sama tuntimäärähän on käsittääkseni jo ennestään koskenut palkkatyöntekijöitä, eikä yksittäiset viikot silti 48 tuntiin katkea. Johan ajo- ja lepoaika-asetuskin sallii yksittäiselle viikolle pelkkää ajoakin maksimissaan sen 56 tuntia. Jutut ettei voi viikonloppuna vastata puhelimeen jne. on siis pelkkä propagandaa.

Ajo- ja lepoaika-asetus nykyisellään koskee yrittäjien osalta vain ajoaikoja. Palkkatyöntekijä ei saa minimilepoaikojen aikana lain mukaan tehdä mitään palkkatyötä edes toisessa yrityksessä täysin eri alalla. Miltä muulta ammattiryhmältä kielletään lisäansioiden hankkiminen toisella työllä? Asiassa on merkitystä myös yrittäjän ja työntekijän välisellä kilpailuasetelmalla. Kyllä työntekijälläkin täytyy joku oikeus olla työhön. Ei sekään oikein ole, että yrittäjästatuksen varjolla saa tehdä kahden palkkakuljettajan työt jonkun isomman kuljetusyrityksen alihankkijana, kun samaan aikaan alalla on 10 prosentin työttömyysaste.

[Lerssinen]

Miltä muulta ammattiryhmältä kielletään lisäansioiden hankkiminen toisella työllä?

Kai sitä perustellaan sillä että väsynyt tehdasduunari on riskiksi lähinnä itselleen.. Väsynyt rahtari sitten pian muillekkin 

[Kilometrimiljonääri]

Kai sitä perustellaan sillä että väsynyt tehdasduunari on riskiksi lähinnä itselleen.. Väsynyt rahtari sitten pian muillekkin 

No onko sitten palkkakuljettajalla ja yrittäjäkuljettajalla joku perustavaa laatua oleva ero väsymisessä?

[Lerssinen]

Tuskin on, väsyminen ja valvomisen kesto lienee täysin yksilöllistä.. Ei minun ole tarkoitus urputtaa tässä kenellekkään mutta mietin vain että miltä kantilta moinen muutos on kotoisin ja mitä sen laatijat on pohtineet 

On se ajatuksena pöljä, en minä sitä kiellä..

[kille]

Turha hermoilla sellaisen lain vuoksi jota ei voi mitenkään järkevästi valvoa, eli tuskin tullaan valvomaan ollenkaan.

Pikkulisänä kummiskin, jos joku, oli sitten kuljetusyrittäjä tai renki, miettii miksei muka saisi käyttää lepoaikojaan esim. toisen työn tekemiseen, kannattaa hakeutua sellaiselle alalle jossa ei voi olla muille vaaraksi, esim. puhelinmyyjäksi. Näitä "ajan rekkaa päivisin ja lemppaan maitoa öisin" -miehiä on nähty.. 

[Kilometrimiljonääri]

Turha hermoilla sellaisen lain vuoksi jota ei voi mitenkään järkevästi valvoa, eli tuskin tullaan valvomaan ollenkaan.

Pikkulisänä kummiskin, jos joku, oli sitten kuljetusyrittäjä tai renki, miettii miksei muka saisi käyttää lepoaikojaan esim. toisen työn tekemiseen, kannattaa hakeutua sellaiselle alalle jossa ei voi olla muille vaaraksi, esim. puhelinmyyjäksi. Näitä "ajan rekkaa päivisin ja lemppaan maitoa öisin" -miehiä on nähty.. 

Juu mutta on ollut paljon myös sellaisia, jotka on viikonloppuisin olleet esimerkiksi portsareina. Meillä kun on myös tuo pakollinen viikkolepo, jonka aikana ei siis saa tehdä mitään muutakaan palkkatyötä (no joo kuka tätä valvoo, mutta kuitenkin). Palkkakuljettajat ovat olleet sekä muiden alojen palkkatyöntekijöihin, että oman alan yrittäjäkuljettajiin nähden eriarvoisessa asemassa. Jos lepoajat on katsottu niin tärkeiksi liikenneturvallisuuden kannalta, että palkkakuljettajat on sillä voitu eriarvoistaa, niin kyllä kai sama jossain määrin pitää koskea myös yrittäjäkuljettajia.

Edelleen, toisin kuin SKAL ja lehdistö antavat ymmärtää, kyse on mun käsittääkseni vuotuisesta viikkotuntien keskiarvosta eikä ehdottomasta yksittäisen viikon maksimituntimäärästä. Suomalainen työaikalaki ylityörajoituksineen on itseasiassa palkkakuljettajalle käytännössä vielä tiukempi.

[uusiesko]

Oonko mä ihan väärin käsittänyt tän asian, kun mulla on vähän sellainen käsitys, että SKAL aikalailla tietoisesti on antanut ymmärtää, että tuo 48 tuntia olisi yksittäisen viikon maksimi. Siis kun mulla ainakin on sellainen käsitys, että kyseessä on vuotuisten viikkotuntien keskiarvo. Ihan sama tuntimäärähän on käsittääkseni jo ennestään koskenut palkkatyöntekijöitä, eikä yksittäiset viikot silti 48 tuntiin katkea. Johan ajo- ja lepoaika-asetuskin sallii yksittäiselle viikolle pelkkää ajoakin maksimissaan sen 56 tuntia. Jutut ettei voi viikonloppuna vastata puhelimeen jne. on siis pelkkä propagandaa.

Ei liene SKAL yksin syyllinen tuohon että on annettu ymmärtää näin, koska en muista muutakaan tietoa mistään lukeneeni.  Sitä yhtä lehteä joka sinulle tulee en tosin luekaan.

Se mikä taas on essompaarissa todeksi todettu ei siitä millään enää muutu, joten puhelimeen ei uskalla viikonloppuna vastata ellei soittaja ole äiti

Ajo- ja lepoaika-asetus nykyisellään koskee yrittäjien osalta vain ajoaikoja. Palkkatyöntekijä ei saa minimilepoaikojen aikana lain mukaan tehdä mitään palkkatyötä edes toisessa yrityksessä täysin eri alalla. Miltä muulta ammattiryhmältä kielletään lisäansioiden hankkiminen toisella työllä?

Ei juuri keneltäkään, vielä.  EDR:ää rakennettaessa sitä varmaan mieluusti laajennetaan.

Asiassa on merkitystä myös yrittäjän ja työntekijän välisellä kilpailuasetelmalla. Kyllä työntekijälläkin täytyy joku oikeus olla työhön. Ei sekään oikein ole, että yrittäjästatuksen varjolla saa tehdä kahden palkkakuljettajan työt jonkun isomman kuljetusyrityksen alihankkijana, kun samaan aikaan alalla on 10 prosentin työttömyysaste.

Tämä on vähän sellainen siin ja täs-kysymys, onko moraalilla enää mitään väliä kun samat punavihreät julkkispoliitikot äänestävät mielestään hyvän ja kauniin puolesta, samalla kun sinisten pallojen valtionyhtiö menee kuljetusmarkkinoilla kuin berserkki polkien kaiken mahdollisen, käyttäen polakkeja, romanialaisia, makedonialaisia tms. jotka tekevät jo vähän kolmannenkin ihmisen työt, vajaan yhden suomalaisen palkalla.  Vallankumoushan tässä pitäisi tehdä, kaikki muu on liian pinnallista...  No, ei tuo työmäärä suomalaisella yrittäjälläkään ihan yksiselitteinen asia ole, joku kun saattaa ajojen ja paperihommien lisäksi tehdä melkoisesti remonttia (pärjätäkseen kilpailluilla markkinoilla tai voidakseen kilpailla?), mitä likikään harva palkkakuski edes tekisi.  Sekin kannattaa vielä muistaa, että työttömänä olevia hyviä kuljettajia on todella vähän.

[Gegu]

  Sekin kannattaa vielä muistaa, että työttömänä olevia hyviä kuljettajia on todella vähän.

Joskus kuullu sellasen viisauden vanhemmalta PK kuljetusyrittäjältä että työtöntä autokuskia ei kannata ottaa töihin. Tietystikään ei tämäkään asia ihan mustavalkoinen ole mutta vinha perä siinä kyllä on

[Patakoski]

No niin...

Ja ensi alkuun Immaselle TERVEISIÄ Harvoja kutsun asiantuntiaksi mutta, Markku on sitä mitä suuremmissa määrin! Kumpa kuljetusalalla olisi enemmän hänen kaltaisiaan henkilöitä ottamassa kantaa-asioihin!

Tuolla alkupuolella oli puhe Liikennetraktoreista ja niiden liikennelupaan vaadittavista töistä. Kyllähän maajussit käyvät liikennelupiin kouluttautumassa jo maatalouden sivuelinkeinon takia Hankitaan Englannista 13-20t kaivinkone ja vaihdetaan loppuvuodesta traktori suurempaan. Sekä 18t maasiirtokärry
Kun maatalous ei työllistä mennään urakoimaan sillä kaivurilla ja talvella aurataan kylän tiet
Siinä sitä on tekemistä sillävälin kun maatalous ei työllistä.

Mulla on yhteyksiä LPn keski-Suomen osastoon ja otin sieltä selvää muuttuvassa 48h-asiassa koskien meitä yrittäjiä. Vastauksen saatuani poliisin näkökulmasta oli: Käytäntöön ei tule muutoksia valvonnan puolelta. Eli mihinkään ylimääräisiin "rituaaleihin" ei tarvii ryhtyä. Poliisilla ei ole tarkoitus puuttua yrittäjien yksityisyyteen vahtaamalla naapurin ilmoituksesta huolto ym töitä jota yrittäjä joutuu kalustolleen tekemään. Kun ei ole sillä tienpäällä.

Poliisi on samaa mieltä ettei yhtä ammattikuntaa voida alkaa rajata työajan täyttyessä omaisuutensa ulkopuolelle. Eli mulle jäi asiasta se kuva ettei mikään muutu poliisin taholta vaikka laki tiukkenee. Poliisi valvoo ajoaikoja,taukojen pituuksia ja palkkakuskien työaikoja kuten tähänkin asti. Toki poliisin valvonta perustuu muodollisuuteen ja tulkintoja suorittaa tienpäällä eri henkilöt. Joten näissä saattaa esiintyä heittoja
Poliisikin on työajan ulkopuolella vain ihminen vaikka "salassa" asuukin ja yleensä maaseudulla "turvassa". Työaikansa ulkopuolella poliisikin voi ajaa ylinopeutta vaikka moottoripyörällään

Poliisi kehoitti jatkossakin noudattamaan pääasiallisesti annettuja ajoaikoja sekä lepoaikoja!

[Sampsa]

Tai vaikka upottaa vaimonsa järveen...

 

[Kilometrimiljonääri]

Osuipas tuossa silmiin tämä kohuttu direktiivi, mistä tässä on kyse. Tämä siis on palkkakuljettajien osalta pitänyt sisällyttää lainsäädäntöön jo 2005 ja nyt viimeisimmän päätöksen jälkeen siis pitäisi alkaa koskea yrittäjäkuljettajiakin.

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:32002L0015:FI:HTML

Sen verran tota jo selailin, että se 48 tunnin viikkotyöaika lasketaan 4 kuukauden tasoittumisjaksolle ja maksimi viikkotyöaika on 60 tuntia. Kansallisesti tuo 60 tunnin yläraja voidaan kuitenkin mun ymmärtääkseni jättää kokonaan pois ja tasoittumisjakso voidaan venyttää puoleen vuoteen. Näin tätä myös käsittääkseni Suomessa tällä hetkellä sovelletaan. Keskimääräinen viikkotyöaika ei saa ylittää 48 tuntia puolen vuoden jaksolla. Aiemmin kirjoitin enemmän mutu-pohjalta tasoittumisjakson olevan vuosi, mutta siis puoli vuotta direktiivi sallii maksimissaan.

Palkkatyöntekijöillähän pekkaset, vuosilomat ja vuosiylitöiden rajoitukset ovat käytännössä toteuttaneet ton jo aiemminkin. Jos tekisi puolen vuoden jaksolla kaikki vuoden sallitut ylityöt (250+80 tuntia) ja olisi joka viikko vähintään 40 tuntia töissä, tulisi siitä puolelle vuodelle keskiarvoksi 52 tuntia viikko. Kuljetusalallahan ylityökertymien tarkastelujakso on vuosi, joten teoriassa siis voisi tehdä yli. Käytännössä tuskin yksikään ylityörajoituksia noudattava yritys teettää ylitöitä puolessa vuodessa täyteen. Sehän tarkoittaisi sitä, että lopun puoli vuotta sallittu 2-viikkojakson työaika olisi maksimissaan tasan 80 tuntia ja tekisi työvuorosuunnittelusta varsin mielenkiintoista.

[Daffimies]

Tiedustelin ko.asiaa SKALista n.1.5kk.sitten ja minulle annettiin tälläänen vastaus että se on komission hyväksyntää vailla ja että ne voivat vielä vetää direktiiviehdotuksensa pois.

Mutta tämä direktiivi tulee voimaan päivänä, jona se julkaistaan Euroopan yhteisöjen virallisessa lehdessä.
 

[Maruko]

Tämä on vähän sellainen siin ja täs-kysymys, onko moraalilla enää mitään väliä kun samat punavihreät julkkispoliitikot äänestävät mielestään hyvän ja kauniin puolesta, samalla kun sinisten pallojen valtionyhtiö menee kuljetusmarkkinoilla kuin berserkki polkien kaiken mahdollisen, käyttäen polakkeja, romanialaisia, makedonialaisia tms. jotka tekevät jo vähän kolmannenkin ihmisen työt, vajaan yhden suomalaisen palkalla.  Vallankumoushan tässä pitäisi tehdä, kaikki muu on liian pinnallista...  No, ei tuo työmäärä suomalaisella yrittäjälläkään ihan yksiselitteinen asia ole, joku kun saattaa ajojen ja paperihommien lisäksi tehdä melkoisesti remonttia (pärjätäkseen kilpailluilla markkinoilla tai voidakseen kilpailla?), mitä likikään harva palkkakuski edes tekisi.  Sekin kannattaa vielä muistaa, että työttömänä olevia hyviä kuljettajia on todella vähän.

Mikä noita valtionyhtiöitä oikein riivaa?
Tänne meillepäin on nyt ilmaantunut uuden urakointipäällikön vanavedessä melko kummallisia ilmestyksiä.
Ensiksi tuli melko epäilyttävän kalustonsa kanssa toimiva, joka otti juuri sen työmaan, jota kukaan paikallinen ei suurin surminkaan halua niillä velvoitteilla mitä sopimuksessa on. Mikäs siinä jos maksaja löytyy, mutta jos vaikka omakustannusperustaisesti tekisitte?

Seuraavana tuli urakkakilpailun kautta kaksi konkurssia tehnyt. Yksikään paikallinen ei pärjännyt ja syykin on selvinnyt kun on neuvotteluita käyty.
Urakoitsijat lähtevät ovet paukkuen, ei kätellä enää. Hinnat eivät päivänvaloa kestä.

Niin siis ei tää mitenkään aiheeseen liittynyt, paitti yrittäjien kyykyttämiseen, mutta, jatkakaa!