Kirjoittaja Aihe: Ahtaaja-keskustelua...  (Luettu 9915 kertaa)

0 jäsentä ja 2 Vierasta katselee tätä aihetta.

Poissa Sale

  • Rekkamies
  • *
  • Viestejä: 183
  • Sukupuoli: Mies
  • Ikkunakyltti: SALE
  • Titteli: ...
Vs: Ahtaaja-keskustelua...
« Vastaus #25 : 10-03-2010, 02:26:09 »
Kait siihen jotkut sit pystyy. Mulla rupes silmiin jo sattumaan 28 tunnin valvonnan jälkeen
"Kunnon rahtimies osaa käyttäytyä hyvin jos on tarpeen, ja huonosti jos kerjätään."
Nimimerkki vaihtui!. Ent:Sisu- Uusi:Sale

Poissa tonimikael

  • Pikalähetti
  • *
  • Viestejä: 40
  • Sukupuoli: Mies
  • rekkakuski
Vs: Ahtaaja-keskustelua...
« Vastaus #26 : 10-03-2010, 02:34:24 »
niin,ihminen tottu siihen rytmiin kun harjottelee,aina rekkoja menee suoralla tiellä ojaan,mutta se on kuskista kiinni.mitä syö mitä tekee ajajessa.lukeeko aikuisviihdettä tai puhuu puhelimeen tai tekee jotain muuta.itse seuraan tietä ja liikennettä....
toni k

Paikalla JWA

  • Pikalähetti
  • *
  • Viestejä: 56
  • Sukupuoli: Mies
Vs: Ahtaaja-keskustelua...
« Vastaus #27 : 10-03-2010, 02:37:44 »
niin,ihminen tottu siihen rytmiin kun harjottelee,aina rekkoja menee suoralla tiellä ojaan,mutta se on kuskista kiinni.mitä syö mitä tekee ajajessa.lukeeko aikuisviihdettä tai puhuu puhelimeen tai tekee jotain muuta.itse seuraan tietä ja liikennettä....
Kyllä tuo rupeaa olemaan parin vuorokauden jälkeen aivan sama mitä tekee mutta kyllä se uni korjaa velkansa jos niikseen on
"Hän on tämänpäivän idolimies, maskuliinisuuden huippu. Tyttö joka kylässä. Hän nujertaa roistot ja viittaa kintaalla jepareille."

Poissa tonimikael

  • Pikalähetti
  • *
  • Viestejä: 40
  • Sukupuoli: Mies
  • rekkakuski
Vs: Ahtaaja-keskustelua...
« Vastaus #28 : 10-03-2010, 02:44:27 »
niin kyllä sitä pittää välillä nukkuva,ja sit taas jaksaa pinaa pitkää päivää.......
toni k

Poissa tonimikael

  • Pikalähetti
  • *
  • Viestejä: 40
  • Sukupuoli: Mies
  • rekkakuski
Vs: Ahtaaja-keskustelua...
« Vastaus #29 : 10-03-2010, 02:50:48 »
juu mut täytyy nyt alkaa soitteleen joko kaveri on hesassa,mut toivottavasti lakko loppuu pian.ei ainaskaan kannata sanova kapakassa että on ahtaaja voi tukka tummuva.... :koff: :koff: :koff:
toni k

Paikalla IsoPaha-Heikki

  • RAHTIHEMMO
  • *
  • Viestejä: 2727
  • Sukupuoli: Mies
  • Ikkunakyltti: Heikki
  • Titteli: Rahtari
  • Työajokki: Volvo FH480 6x2
Vs: Ahtaaja-keskustelua...
« Vastaus #30 : 10-03-2010, 08:50:03 »
itse sain rekkakuskin paikan kun en kuulu mihinkään liittoon.hyvä näin mut harmi niille jotka sai kenkää.....

just noin se kuuluu mennä. niille hommia ketkä ei kuulu liittoon ja jotka ajaa sekä digikortilla että pahvikiekoilla yötäpäivää. Jos kotimaa on vielä eesti niin sitten koko paketti on valmis. Menee kyllä OT tästä ahtaaja-aiheesta.

Ja tuskin moni autokuski kenkää sai alle vuorokauden mittaisesta lakosta. Tämä ahtaajien lakko nyt enempi hallaa tekee.
For this post, 0 members gave a thank you!
beer, trucks & rok'nä'rol

Poissa Kilometrimiljonääri

  • Ammattiautoilija
  • *
  • Viestejä: 467
  • Sukupuoli: Mies
  • Minä nukun päivät ja ajan yöt
Vs: Ahtaaja-keskustelua...
« Vastaus #31 : 10-03-2010, 09:46:33 »
ei ole tullut nukuttuva vielä tähän päivään,sekin on järjestely kysymys.harjoitelkaa.....kun rytmin osaa sitä myös vapaallakin noudattaa....
Muistanpa eräänkin entisen työkaverin, joka aina isoon ääneen selitti, kun firmassa joku veti auton rasvausasentoon, että ei ymmärrä kuinka silleen rattiin nukutaan, että kyllä pitää tietää koska on liian väsynyt (kyseessä oli melko iso firma, jossa tehtiin välillä aivan tautisia päiviä). Monta vuotta tätä jatkui, kunnes kyseinen kaveri itse nukahti ja rysäytti ajokkinsa liikenteenjakajasta läpi. Oli aika nöyrää poikaa sen jälkeen.

Mites toi kiekoilla ja kortilla ajaminen vuorotellen. Mitäs siinä kohtaa teet, kun kiekkoautolla ajaessasi poliisi kysyy digikorttia? Poliisit nimittäin näkevät koneellaan, että omistat digikortin. Eikä silläkään niin väliä. Ne sakot on vaan euroja, mutta entäs kun ajat jonkun hengiltä. Ei enää välttämättä pää kestä syyllisyyttä.

Mutta joo,  :backtopic:

Poissa uusiesko

  • Valvoja
  • *
  • Viestejä: 858
  • Sukupuoli: Mies
  • Ikkunakyltti: TEEMU
  • Työajokki: Actros 2560
Vs: Ahtaaja-keskustelua...
« Vastaus #32 : 10-03-2010, 11:10:15 »

Mutta joo,  :backtopic:

Back to work, kehoittaisin tiettyjä pikkuhiljaa... :de:
-Teemu-
E bor väl e lite pisshuuv i allihop oåv ås.

Poissa anne74

  • Valvoja
  • *
  • Viestejä: 1104
  • Sukupuoli: Nainen
  • Titteli: ...
Vs: Ahtaaja-keskustelua...
« Vastaus #33 : 10-03-2010, 11:25:03 »
Back to work, kehoittaisin tiettyjä pikkuhiljaa... :de:
Olen sun kanssasi samaa mieltä. Ihan oikeasti liian paljon vaihuttaa nuo mahtaajat lakollansa
Trust no-one

Poissa tundra

  • Pikalähetti
  • *
  • Viestejä: 41
Vs: Ahtaaja-keskustelua...
« Vastaus #34 : 10-03-2010, 11:27:40 »
Lakko oikeus kuuluu demokratiaan .
Mutta tälläinen 1 vuoden palkka juttu ei mene edes mulle kaaliin vaikka tunnustaudun ammattiliittojen kannattajaksi.

Paikalla Raimo

  • Valvoja
  • *
  • Viestejä: 847
  • Sukupuoli: Mies
Vs: Ahtaaja-keskustelua...
« Vastaus #35 : 10-03-2010, 11:52:51 »
Back to work, kehoittaisin tiettyjä pikkuhiljaa... :de:
Niinpä... tää se vasta kivaa onkin... ensin AKT myy meidät päivän lakolla pilkkahinnalla ja nyt OMA liitto kyykyttää meitä näiden neitien takia(jotka voisi potkia pihalle koko AKT:stä, mitä ne sinne ylipäätään kuuluu)... kuinkakohan monta autokuskia istuu nyt kotona näiden kuninkaiden takia... taitaa olla enemmän kuin itse ahtaajia...joten ei kyllä mahdu ihan meikäläisen kaaliin... :tutti: ??? :soo:

Ja lisäyksenä vielä että miksi meidän Auto- ja Kuljetusalan Työntekijöiden asioita ajettaessa ollaan AKT:ssä aina aivan munattomia ja sitten jonkun ahtaajan takia mennään vaikka maailman tappiin saakka...
« Viimeksi muokattu: 10-03-2010, 11:58:39 kirjoittanut Raimo »
Jaa, kyl´ne on hullui...

Poissa Renki

  • Maantiekiitäjä
  • *
  • Viestejä: 281
Vs: Ahtaaja-keskustelua...
« Vastaus #36 : 10-03-2010, 15:00:39 »
Jos autoalallakin olisi päivittäiset ylityöt. 8 tunnin jälkeen 2x50 % ja sen jälkeen 100%. Palkanmaksu alkaa silloin kun on työvuorolistaan merkitty, eikä silloin kun auto tulee. Odotetaan puolipäivää autoa täydellä palkalla ja tehdään työt prosenttitunneilla. Kuten satamissa ahtaajat odottavat laivoja. Omista tavaroista korvaus. Esim eräs torninosturinkuljettaja sai tuntipalkkaansa korotuksen kun laittoi nosturiin oman la-puhelimen. Vapaapäivinä tehdystä työstä 100 % palkka. Päivystysraha kotiin. Työvaatteiden kotona pesusta korvaus. Jokainen voi nyt miettiä paljonko oma palkka nousisi kuukaudessa, näillä muutoksilla. Eiköhän alkaisi olemaan ahtaajien kanssa samaa luokkaa.

Poissa Suburban

  • Pikalähetti
  • *
  • Viestejä: 41
  • Sukupuoli: Nainen
Vs: Ahtaaja-keskustelua...
« Vastaus #37 : 10-03-2010, 15:01:52 »
Niinpä... tää se vasta kivaa onkin... ensin AKT myy meidät päivän lakolla pilkkahinnalla ja nyt OMA liitto kyykyttää meitä näiden neitien takia(jotka voisi potkia pihalle koko AKT:stä, mitä ne sinne ylipäätään kuuluu)... kuinkakohan monta autokuskia istuu nyt kotona näiden kuninkaiden takia... taitaa olla enemmän kuin itse ahtaajia...joten ei kyllä mahdu ihan meikäläisen kaaliin... :tutti: ??? :soo:

Ja lisäyksenä vielä että miksi meidän Auto- ja Kuljetusalan Työntekijöiden asioita ajettaessa ollaan AKT:ssä aina aivan munattomia ja sitten jonkun ahtaajan takia mennään vaikka maailman tappiin saakka...

Enpä olisi paremmin voinut itsekään asiaa ilmaista... Tähän päivään asti oli vielä jotain ajettavaa, mutta nyt loppui ne viimeisetkin, nyt istutaan sitten kotona kunnes satamat rupeaa taas toimimaan. Todella ihanaa kun oma toimeentulo on taas kerran uhattuna. Se ei riittänyt että jokainen käynti satamassa pidentää normaalia työpäivää vähintään tunnilla, kun ei niitä peltilaatikoita kenelläkään ole kiinnostusta nostaa päälle/pois, mutta nyt loppui työt kokonaan. En voi muuta sanoa kuin että....  :de:
My road to success is under construction.

Poissa Jani-85

  • Maantiekiitäjä
  • *
  • Viestejä: 279
  • Sukupuoli: Mies
  • Ikkunakyltti: Naibel
Vs: Ahtaaja-keskustelua...
« Vastaus #38 : 10-03-2010, 16:01:06 »

Ja lisäyksenä vielä että miksi meidän Auto- ja Kuljetusalan Työntekijöiden asioita ajettaessa ollaan AKT:ssä aina aivan munattomia ja sitten jonkun ahtaajan takia mennään vaikka maailman tappiin saakka...

Oliskohan järjestäytymisasteella mitään tekemistä asian kanssa.
Meillä se on tod.näk. jotakin 10-20% kun ahtaajilla se on 100%.
Olen koukussa elämään vaikkei elämäni ole koukussa.

Poissa Jani-85

  • Maantiekiitäjä
  • *
  • Viestejä: 279
  • Sukupuoli: Mies
  • Ikkunakyltti: Naibel
Vs: Ahtaaja-keskustelua...
« Vastaus #39 : 10-03-2010, 16:09:14 »
omista digipiirturi-kortin.ynm kortit.jos firmalla on sekä digi että kiekko.niiin ajaa han voi vaikka yötä päivää...... :koff: :koff: :koff: :koff: :koff:

Luuletkos saavasi jonkun palkinnon kun kuvittelet pelastavan suomen kansatalouden??
Olen koukussa elämään vaikkei elämäni ole koukussa.

Poissa Jukka

  • Pikalähetti
  • *
  • Viestejä: 42
  • Sukupuoli: Mies
Vs: Ahtaaja-keskustelua...
« Vastaus #40 : 10-03-2010, 16:32:12 »
Jos autoalallakin olisi päivittäiset ylityöt. 8 tunnin jälkeen 2x50 % ja sen jälkeen 100%. Palkanmaksu alkaa silloin kun on työvuorolistaan merkitty, eikä silloin kun auto tulee. Odotetaan puolipäivää autoa täydellä palkalla ja tehdään työt prosenttitunneilla. Kuten satamissa ahtaajat odottavat laivoja. Omista tavaroista korvaus. Esim eräs torninosturinkuljettaja sai tuntipalkkaansa korotuksen kun laittoi nosturiin oman la-puhelimen. Vapaapäivinä tehdystä työstä 100 % palkka. Päivystysraha kotiin. Työvaatteiden kotona pesusta korvaus. Jokainen voi nyt miettiä paljonko oma palkka nousisi kuukaudessa, näillä muutoksilla. Eiköhän alkaisi olemaan ahtaajien kanssa samaa luokkaa.

Ei tilanne periaatteessa ole ihan noin paha, käytännöstä en nyt sano mitään....
  • Palkanmaksu alkaa työlainsäädännön mukaan siitä kun työnantajan määräyksestä (=työvuorolista mm.) tulet työpaikalle.
  • Jos odottelet jossain auton tulemista tai puhelinsoittoa niin siitä tulisi maksaa korvaus tessinkin mukaan siitä hetkestä kun aloitat työnantajan määräyksestä valmiina olon siihen hetkeen kun se häly (tai auto) tulee...
  • Vapaapäivänä tehdystä työstä tessin mukaan tulee 100% korotus...
  • Valtakunnansovittelijan hyväksytyssä sovintoesityksessä oli 5€ / kk jos työntekijä pesee itse työvaatteensa...

Muistinvaraisesti kirjoitettu. Tarkistelen lähteistä myöhemmin jos on tarpeen.

(Korjattu yksi virhe)
« Viimeksi muokattu: 10-03-2010, 17:19:42 kirjoittanut Jukka »

Paikalla girlpower

  • Rekkamies
  • *
  • Viestejä: 157
  • Sukupuoli: Nainen
    • Naamakirja
  • Ikkunakyltti: PIRPANA
  • Titteli: Duunari
  • Työajokki: Myyränpelotin
Vs: Ahtaaja-keskustelua...
« Vastaus #41 : 10-03-2010, 16:47:01 »
Valtakunnansovittelijan hyväksytyssä sovintoesityksessä oli 5% korotus tuntipalkkaan jos työntekijä pesee itse työvaatteensa...

Oliskohan kuitenki ollu 5e/kk :ide3:

Poissa Vellu

  • Perustajajäsen
  • *
  • Viestejä: 1041
  • Ikkunakyltti: Vellu
  • Titteli: ...
  • Työajokki: Scania R560
Vs: Ahtaaja-keskustelua...
« Vastaus #42 : 10-03-2010, 17:08:48 »
Niinpä... tää se vasta kivaa onkin... ensin AKT myy meidät päivän lakolla pilkkahinnalla ja nyt OMA liitto kyykyttää meitä näiden neitien takia(jotka voisi potkia pihalle koko AKT:stä, mitä ne sinne ylipäätään kuuluu)... kuinkakohan monta autokuskia istuu nyt kotona näiden kuninkaiden takia... taitaa olla enemmän kuin itse ahtaajia...joten ei kyllä mahdu ihan meikäläisen kaaliin... :tutti: ??? :soo:

Ja lisäyksenä vielä että miksi meidän Auto- ja Kuljetusalan Työntekijöiden asioita ajettaessa ollaan AKT:ssä aina aivan munattomia ja sitten jonkun ahtaajan takia mennään vaikka maailman tappiin saakka...
:hattu: :hattu:,hyvä kirjoitus Raimo.

Poissa Jukka

  • Pikalähetti
  • *
  • Viestejä: 42
  • Sukupuoli: Mies
Vs: Ahtaaja-keskustelua...
« Vastaus #43 : 10-03-2010, 17:20:42 »
Oliskohan kuitenki ollu 5e/kk :ide3:

Niinhän se oli.... Korjasin.

Poissa uusiesko

  • Valvoja
  • *
  • Viestejä: 858
  • Sukupuoli: Mies
  • Ikkunakyltti: TEEMU
  • Työajokki: Actros 2560
Vs: Ahtaaja-keskustelua...
« Vastaus #44 : 10-03-2010, 18:42:14 »
Lakko oikeus kuuluu demokratiaan .

Kuuluu kyllä, muttei ehkä enää nykymaailmassa näin huoleton lakko-oikeus.  Hesarissa eilen joku ehdottikin sitä, että muutettaisiin lakia niin että lakon osapuolet joutuvat korvaamaan välilliset vahingot, lakon tapauksessa työnantajat 40% ja työntekijäpuoli 60%, työsulun kohdalla toisin päin.  Tämän hetken tilanne on kestämätön, kun koko maan talous uhkaa syöksyä lakon vuoksi kurimukseen, mikä johtaa pomminvarmoihin irtisanomisiin myös ahtaajien osalta.  Vaan ei se järki tunnu päätä pakottavan, ei edes nokkamiehellään joka kehtaa valehdella televisiossa.  Vaikka veikkasin sitä autokuskien mennessä lakkoon, se taitaa olla nyt lähempänä totuutta, että menossa on AKT:n viimeinen suuri lakko, sitten tulee lunta tupaan ja käy kuin paperiliitolle.  Sen jälkeen on otettava tosiasiat ja ympäröivä maailmakin huomioon, eikä tällaisiin lakkoihin ole enää varaa.

Joku oli muuten lohkaissut osuvasti "ihme, että Räty on vielä vapaana"... :koff:
-Teemu-
E bor väl e lite pisshuuv i allihop oåv ås.

Poissa Jani-85

  • Maantiekiitäjä
  • *
  • Viestejä: 279
  • Sukupuoli: Mies
  • Ikkunakyltti: Naibel
Vs: Ahtaaja-keskustelua...
« Vastaus #45 : 10-03-2010, 20:07:04 »
Kuuluu kyllä, muttei ehkä enää nykymaailmassa näin huoleton lakko-oikeus.  Hesarissa eilen joku ehdottikin sitä, että muutettaisiin lakia niin että lakon osapuolet joutuvat korvaamaan välilliset vahingot, lakon tapauksessa työnantajat 40% ja työntekijäpuoli 60%, työsulun kohdalla toisin päin.  Tämän hetken tilanne on kestämätön, kun koko maan talous uhkaa syöksyä lakon vuoksi kurimukseen, mikä johtaa pomminvarmoihin irtisanomisiin myös ahtaajien osalta.  Vaan ei se järki tunnu päätä pakottavan, ei edes nokkamiehellään joka kehtaa valehdella televisiossa.  Vaikka veikkasin sitä autokuskien mennessä lakkoon, se taitaa olla nyt lähempänä totuutta, että menossa on AKT:n viimeinen suuri lakko, sitten tulee lunta tupaan ja käy kuin paperiliitolle.  Sen jälkeen on otettava tosiasiat ja ympäröivä maailmakin huomioon, eikä tällaisiin lakkoihin ole enää varaa.

Joku oli muuten lohkaissut osuvasti "ihme, että Räty on vielä vapaana"... :koff:

Eiköhän lakossa ole aina kaksi puolta?? Minkä takia työntekijän pitäis aina suostua työnantajan ehtoihin??
Eikä koko lakkoa olis tullu jos työnantaja-puoli olisi suostunut vaatimuksiin.
Tää muutosturva kun ei oo mikään eroraha jonka saa heti ku lappu tulee kotiin.
Kyllä tässä huomaa hyvin sen tosiasian myöskin, niinkun uusimmassa akt-lehdessä oli että näkee hyvin jotka lukee ns.porvari-lehdistöä joka on "voideltu" työnantajan puolelta, sanallakaan ei ole mainittu mitä vaatimuksia työnantajalla on.
Olen koukussa elämään vaikkei elämäni ole koukussa.

Poissa Renki

  • Maantiekiitäjä
  • *
  • Viestejä: 281
Vs: Ahtaaja-keskustelua...
« Vastaus #46 : 10-03-2010, 21:16:32 »
Laivan saunassa Virolainen K....vi J....tsin kuljettaja kertoi ajaneen 14 cent/km + pvr 6:lta päivältä viikossa. Nyt liikennöitsijä .out.. osti uudet autot ja maksattaa ne Virolaisilla kuljettajilla. Palkka pudotettiin 11 cent/km.

Paikalla DNF

  • Rekkamies
  • *
  • Viestejä: 217
  • Sukupuoli: Mies
  • Titteli: Opiskelija
  • Työajokki: FM
Vs: Ahtaaja-keskustelua...
« Vastaus #47 : 10-03-2010, 21:19:29 »
Laivan saunassa Virolainen K....vi J....tsin kuljettaja kertoi ajaneen 14 cent/km + pvr 6:lta päivältä viikossa. Nyt liikennöitsijä .out.. osti uudet autot ja maksattaa ne Virolaisilla kuljettajilla. Palkka pudotettiin 11 cent/km.

Ei tossa oo kyllä kuskillakaan kaikki muumit laaksossa jos tommoseen soppariin lähtee mukaan.

Paikalla Raimo

  • Valvoja
  • *
  • Viestejä: 847
  • Sukupuoli: Mies
Vs: Ahtaaja-keskustelua...
« Vastaus #48 : 10-03-2010, 21:20:43 »
Laivan saunassa Virolainen K....vi J....tsin kuljettaja kertoi ajaneen 14 cent/km + pvr 6:lta päivältä viikossa. Nyt liikennöitsijä .out.. osti uudet autot ja maksattaa ne Virolaisilla kuljettajilla. Palkka pudotettiin 11 cent/km.
Juurikin näin tulee toimia...  :aamen: :aamen: :aamen:  Missä muuten ne AKT:n miehet makaa kun eivät näitä saa millään kuriin... ???
Jaa, kyl´ne on hullui...

Poissa uusiesko

  • Valvoja
  • *
  • Viestejä: 858
  • Sukupuoli: Mies
  • Ikkunakyltti: TEEMU
  • Työajokki: Actros 2560
Vs: Ahtaaja-keskustelua...
« Vastaus #49 : 10-03-2010, 21:33:52 »
Eiköhän lakossa ole aina kaksi puolta?? Minkä takia työntekijän pitäis aina suostua työnantajan ehtoihin??
Eikä koko lakkoa olis tullu jos työnantaja-puoli olisi suostunut vaatimuksiin.
Tää muutosturva kun ei oo mikään eroraha jonka saa heti ku lappu tulee kotiin.
Kyllä tässä huomaa hyvin sen tosiasian myöskin, niinkun uusimmassa akt-lehdessä oli että näkee hyvin jotka lukee ns.porvari-lehdistöä joka on "voideltu" työnantajan puolelta, sanallakaan ei ole mainittu mitä vaatimuksia työnantajalla on.

Tai minkä takai työnantajien pitäisi suostua antamaan vaikka kuun taivaalta jos työntekijät sitä pyytävät?  Siksihän asioista neuvotellaan, jotta kohtuuttomuudet molemmin puolin saataisiin pois.  Tuo muutosturva-asia on sellainen mikä läpi mennessään näissä määrissä aiheuttaa ensin sen, että sitä aletaan hinkua kaikille aloille, mikä sitten taas saattaa johtaa mm. siihen ettei vakituisia työsuhteita solmita enää juurikaan, käytetään ennemmin määräaikaisia ja vuokratyöntekijöitä siihen asti, kunnes kaikki merkittävä tuotanto on jättänyt Suomen rypemään veloissaan.  Siksi siitä nyt kiistellään niin voimakkaasti, siksi ehkä teollisuuskin on kärsimyksiinsä nähden suhteellisen hiljaa, koska tietävät mitä se maksaa jos nyt annetaan mitä ahtaajat haluavat.

Lehtiä tulee luettua aika laajalti, muitakin kuin Kuljetusyrittäjää, paitsi tosiaan sitä AKT:n lehteä, koska se saa minut voimaan pahoin; sai jo ennen kuin ryhdyin yrittäjäksi.

Juurikin näin tulee toimia...  :aamen: :aamen: :aamen:  Missä muuten ne AKT:n miehet makaa kun eivät näitä saa millään kuriin... ???

Eivät viitsi, kun kotimaisten kanssa kinaaminen on helpompaa. 
-Teemu-
E bor väl e lite pisshuuv i allihop oåv ås.